Autore Topic: "Ci vergognamo di essere milanesi" ovvero: Raccolta rifiuti porta a porta  (Letto 3127 volte)

Offline Elisabetta

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Dopo aver letto di tutto nei giorni dell' invasione di Capodanno, vi invito a leggere la lettera al direttore di Centro Valle del 17 gennaio 2009, intitolata: Ci vergognamo di essre milanesi, firmato da L.B. milanese pentita.

Per chi non avesse sottomano il settimanale, riporto alcuni passaggi:

"in queste settimane ho avuto modo di leggere sul vostro giornale commenti poco lusinghieri di turisti che si sono lamentati dello smog e del traffico vicino agli impianti di risalita, di sacchi di immondizia di vari colori che non rispettano la raccolta differenziata, etc...
Premetto che sono una milanese DOC........e che da qualche anno mi sono trasferita in valle con mio marito e i miei figli...
.....(seguono vari apprezzamenti sul comportamento civile degli abitanti della nostra Provincia)

Abitiamo in un paese turistico  e, purtroppo, abbiamo avuto modo di verificare quanto i comportamenti dei turisti incidano sulla vita dei residenti e quanto sia diverso il nostro quotidiano  quando i turisti tornano a casa loro. Nei mesi estivi e durante il periodo invernale arrivano ondate di persone che non esito a definire barbare..... (seguono vari esempi deteriori di comportamenti dei turisti)
...Per non parlare della raccolta differenziata: nel nostro Comune esiste un calendario ben preciso per il ritiro  e la comunicazione è sempre stata chiara e puntuale. Eppure, durante i periodi delle ondate vacanziere ne vedi di tutti i colori......Forse le amministrazioni dovrebbero stilare un vademecum del buon turista.......
« Ultima modifica: Gennaio 27, 2009, 09:22:07 pm da Elisabetta »
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Offline Elisabetta

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Re: "Ci vergognamo di essere milanesi" ovvero: Raccolta rifiuti porta a porta
« Risposta #1 il: Gennaio 27, 2009, 09:30:31 pm »
I numeri dei primi mesi di raccolta differenziata -in vigore dal 1° ottobre 2008 nel nostro Comune- parlano da soli. Questo deve essere un vanto per i  cittadini alla cui civiltà va ovviamente il merito di questo risultato.
La raccolta multi sacco  ha infatti avuto  la finalità di eliminare i cassonetti, ma anche e soprattutto di incrementare la quota di raccolta differenziata che, con la precedente metodica, era ormai giunta ad un plateau del tutto insoddisfacente  (vedi  ALLEGATO dati raffronto 2007/ 2008)
Il nostro comune è frapposto tra altri due che praticano la raccolta porta a porta: qualsiasi altro sistema poco controllabile  comporterebbe un conferimento di rifiuti improprio  da parte di altri comuni  (come si era già verificato con il comune di Valdisotto). Qualsiasi altro metodo che non preveda il  riconoscimento del conferente sarebbe solo un contentino ai più pigri e a coloro  che dovrebbero, anche professionalmente  “assecondare†le scelte dell’amministrazione che non sono arbitrarie, ma legate ad ampie valutazioni con esperti del settore.
I metodi con “tessera†verrebbero facilmente ignorati dai turisti saltuari con conseguente abbandono dei sacchi in luoghi impropri. Dobbiamo infatti  tener conto, oltre che della situazione urbanistica, anche del livello di educazione dei nostri utenti saltuari; ciò ha generato un sistema non certo perfetto, ma forse il più aderente alla realtà.

Alcune considerazioni.

1.   Dopo 2 anni  riusciremo a diminuire  (prudenzialmente) di oltre il 9% la tassa rifiuti se non si accendono mutui  per investimenti . Tutto ciò nonostante un aumento di oltre il 6% di adeguamento ISTAT da parte di SECAM.
     
2.   Abbiamo avuto un solo periodo critico (a capodanno), nonostante le abbondantissime nevicate
3.   La popolazione è molto partecipe al sistema e sta  sviluppando un notevole senso civico e di interesse per la raccolta differenziata.
Ancora da "perfezionare"  la  collaborazione di alcuni amministratori di condominio   nonostante incontri e sollecitazioni scritte  inviate anche a domicilio dei  proprietari di seconde case.
Ho verificato personalmente che non sono affissi negli atri i calendari e gli avvisi inviati dal Comune.
4.   Saranno apportati altri correttivi legati soprattutto all’utilizzo di  risorse umane interne (raccolta  al mattino dei giorni critici de i sacchi “del colore non giusto†secondo un calendario delle giornate “difficili†da stilare a cura del responsabile di servizio)
5.   L’area per  sacchi neri  (per chi parte al sabato o la domenica  prima delle 22) in via Milano verrà ampliata con ADIACENTE zona per la fermata  dei veicoli in uscita da Bormio
6.    Dobbiamo ancora verificare gli effetti, spero positivi, dell’apertura il 21 gennaio dell’isola ecologica in località ASK, per il conferimento di tutti i tipi di rifiuti. Potremmo eventualmente prevedere orari di apertura aggiuntivi.
7.   Sarà intensificata la sorveglianza dei condomini  e delle zone critiche da parte della polizia locale, in collaborazione e su segnalazione del servizio manutentivo.
8.   Prevediamo l’installazione di telecamere nei punti critici che avranno una doppia valenza: controllo conferimento sacchi , ma anche verifica a posteriori di eventuali problemi accaduti nelle zone video sorvegliate

La soluzione che preferirei?
Il più equo dei metodi sarebbe quello  di vendere  (nei negozi) i sacchi “chippati†per la raccolta indifferenziata (facendo quindi così pagare solo per i rifiuti prodotti ed eliminando la TARSU che è iniqua in quanto a suddivisione dell’onere dello smaltimento rifiuti) ed istituire punti di raccolta “autogestiti†ed interrati. Questo è ciò a cui dobbiamo mirare (tra qualche anno, presumibilmente). Questo metodo esiste già in alcune località oltralpe.
Ora come ora potrebbe, nel caso più lieve, "peggiorare" la qualità dei rifiuti stessi e, nel caso più grave, favorire  l’abbandono di sacchi anonimi nei luoghi più disparati (boschi, strade, rive dei corsi d’acqua, prati ecc.) perché ci sono ancora troppi distratti (o“furbi†!....……)
« Ultima modifica: Gennaio 27, 2009, 10:23:00 pm da Elisabetta »
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Offline danielina

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Re: "Ci vergognamo di essere milanesi" ovvero: Raccolta rifiuti porta a porta
« Risposta #2 il: Gennaio 28, 2009, 01:29:27 pm »
Secondo me il problema che c' è stato a capodanno dipende molto dagli amministratori di condominio che non hanno voglia di studiare caso per caso i sistemi per la raccolta e per portare in strada i sacchi nei giorni giusti. In più ci sono quelli che affittano che non informano. I residenti si stanno comportando bene.

Gli amministratori dovrebbero fare il loro lavoro, anche quando non prendono percentuali o parcelle, come in questo caso. :o
« Ultima modifica: Gennaio 28, 2009, 01:31:11 pm da danielina »

Offline scasci

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Re: "Ci vergognamo di essere milanesi" ovvero: Raccolta rifiuti porta a porta
« Risposta #3 il: Gennaio 28, 2009, 03:11:12 pm »
Io ho una piccola proposta....
Visto che nella raccolta del vetro si consiglia di buttare bottiglie e barattoli senza tappo, non si possono mettere dei bidoncini (quelli per le cartacce o le sigarette) vicino alle campane del vetro?

Per la raccolta dei rifiuti porta a porta invece non sarebbe possibile cambiare l'orario di conferimento e spostarlo ad esempio dalle 7 alle 10 di mattina? Questo servirebbe forse un pò da detterente per i furbi in quanto le loro furbate le dovrebbero fare alla luce del sole.... e in più si eviterebbe di lasciare i sacchi sulle strade durante la notte, in balia di cani,gatti,volpi,spazzaneve e simpatici birbanti.... ;D
E' vero che è brutto vedere sacchi dell'immondizia sparsi di giorno in un paese turistico ma non è bello nemmeno vedere questi sacchi distrutti in mezzo alle strade durante la notte....

Offline Elisabetta

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Re: "Ci vergognamo di essere milanesi" ovvero: Raccolta rifiuti porta a porta
« Risposta #4 il: Gennaio 28, 2009, 06:03:21 pm »
Caro Scasci, te lo immagini cosa vorrebbe dire avere in giro i camion dell'immondizia dalle 10 in poi..?  se tutto fosse istantaneo e iniziasse alle 10 e finisse alle dieci e zero uno avresti ragione tu.
Per quanto riguarda i sacchi che durante la notte possono essere spaccati da animali vaganti, basterebbe metterli  (soprattutto il nero) in un bidone rigido con coperchio, non credi? In valfurva, dove girano anche molte volpi, ho visto che molti usano questo sistema.
 
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Offline danielina

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Re: "Ci vergognamo di essere milanesi" ovvero: Raccolta rifiuti porta a porta
« Risposta #5 il: Febbraio 04, 2009, 12:55:19 pm »
Sono stata a Bormio per le feste e ho saputo da amici che il loro condominio non era stato organizzato per la raccolta rifiuti nuova.
Avevano ricevuto a casa una lettera della sindaca con le spiegazioni e che diceva che gli amministratori dovevano oragnizzare i singoli casi per seguire il regolamento che vale per TUTTI. Logico, ne più e ne meno come a Milano. Perchè a Bormio i condomini non si organizzano come nelle città? Che cosa ci vuole?

Offline Sily

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Re: "Ci vergognamo di essere milanesi" ovvero: Raccolta rifiuti porta a porta
« Risposta #6 il: Marzo 03, 2009, 09:37:52 am »
Riporto anche questa lettera, tratta dal giornale "Centro Valle" del 28/02/2009 firmata Domenico Careddu (pagina 27)

Neve e rifiuti: a Bormio quante critiche ingiuste

In un anno eccezionale come questo di abbondanti nevicate qualche disagio va sopportato: i mezzi sgombero neve delle ditte cui è stato affidato l'appalto in modo egregio sotto le feste erano continuativamente al lavoro; certo, alcuni di loro erano troppo grandi per entrare in certe vie della cittadina rimaste poco pulite.
Per quanto riguarda i rifiuti sono sciocchi quelli che si lamentano della raccolta differenziata che è un sistema moderno rispettoso dell'ambiente e di grande vantaggio economico.
Vogliamo dare all'Amministrazione di Bormio il tempo di aggiustare il tiro dopo pochi mesi dall'entrata in vigore del nuovo sistema di raccolta?
Chiunque, residente o turista, che non sia informato può benissimo chiedere ragguagli in Comune  ed anche qui presso l'Ufficio Turistico dove si può prendere il calendario dei giorni differenziati.
Vogliamo la neve e quando arriva ci lamentiamo, vogliamo produrrre meno rifiuti e riciclare per risparmiare, ma non siamo abbastanza civili da seguire le indicazioni: è infatti molto più facile lasciare in giro i sacchetti nelle proprietà altrui e nei cestini dei giardini che tenerli a casa propria sopportando un piccolo disagio fin quando non arriva il giorno giusto.
Facciamo piuttosto appello alle nostre coscienze civili e vedremo tutti che le cose andranno meglio sia per il paese sia per chi ci abita e ci viene in vacanza.
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Offline compa

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Re: "Ci vergognamo di essere milanesi" ovvero: Raccolta rifiuti porta a porta
« Risposta #7 il: Marzo 03, 2009, 01:54:04 pm »
Chi crea problemi con la raccolta differenziata sono i turisti dei condomini che non si adattano al sistema nuovo. Non capisco perchè gli amministratori non si danno una svegliata.

Offline Sily

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Re: "Ci vergognamo di essere milanesi" ovvero: Raccolta rifiuti porta a porta
« Risposta #8 il: Marzo 03, 2009, 03:26:51 pm »
Chi crea problemi con la raccolta differenziata sono i turisti dei condomini che non si adattano al sistema nuovo. Non capisco perchè gli amministratori non si danno una svegliata.
Bè, da questo se ne deduce che non è colpa dell'amministrazione comunale... A quanto ho capito il sindaco ha mandato una lettera a tutti, ma se la gente non si organizza ne niente, il sindaco non può fare sto gran che.... Nel senso che la pulizia di una città è una questione civica e morale: vuoi una città pulita? Allora contribuisci a tenerla pulita, che tu sia residente o turista. Non puoi pretendere che tutto sia in ordine quando sei tu il primo a lasciare in giro sacchi a destra e a manca. E' un po' come quando vai nei bagni pubblici: ti fa piacere trovarli puliti, allora fai in modo che che ci entra dopo di te trovi lo stesso che hai trovato tu ;)
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Offline Elisabetta

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Re: "Ci vergognamo di essere milanesi" ovvero: Raccolta rifiuti porta a porta
« Risposta #9 il: Marzo 04, 2009, 07:00:04 am »
Non è detto che si potrebbe comunque fare meglio, per carità. Certamente errori ne avremo fatti nell'organizzazzione del servizio e stiamo mettendo in atto tutte le correzioni possibili (apertura di un'area per il week end, servizio straordinario dei nostri operai nelle giornate festive per asportare i sacchi "fuori orario" ecc.
Due però sono i dati di fatto certi, uno positivo ed uno negativo. 
Primo: i residenti hanno capito e  collaborato. Ed avranno subito, dopo soli 3 mesi dall'introduzione del metodo di raccolta un bel 7% di riduzione della tassa.
E questo è un fatto concreto.
Secondo: in alcuni condomini (verificato con i miei occhi) nonostante lettere ed inviti gentili ed infine ordinativi, NON è stato esposto il calendario di raccolta. Con la ovvia conseguenza che chi affitta per poco tempo un appartamento non sa che cosa fare e abbandona il sacco in strada quando parte. Attaccare un cartello utile nell'atrio di un condominio non mi sembra un lavoro così gravoso. L'amministrazione comunale si può contestare in altri modi, non mettendo i bastoni tra le ruote ad un metodo civile e rispettoso dell'ambiente di racolta rifiuti.
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Re: "Ci vergognamo di essere milanesi" ovvero: Raccolta rifiuti porta a porta
« Risposta #10 il: Marzo 04, 2009, 08:45:51 am »
Nessun progetto nasce perfetto, l'importante è migliorarlo nel tempo, man mano che si notano le imprecisioni... Poi ovviamente sta alla gente collaborare... QUelli che sparano a zero a quanto pare non erano poi così informati.... Ok, non per loro colpa..... Però, come dice la lettera pubblicata dal giornale, credo che uno anche se è in vacanza può usare 10 minuti per informarsi su una cosa che gli risulta poco chiara......
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Offline scasci

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Re: "Ci vergognamo di essere milanesi" ovvero: Raccolta rifiuti porta a porta
« Risposta #11 il: Settembre 03, 2009, 07:36:42 pm »
Stanco di ritirare l'immondizia degli altri per non lasciarla davanti alla mia porta nei giorni "sbagliati" stavo pensando:
-Visto che i sacchi dell'immondizia li dà il comune, non si potrebbe imprimere o stampare un numero seriale?
Poi quando l'utente va a ritirare il sacco, l'addetto segna sul taccuino il numero seriale ed il nome dell'utente ed il gioco è fatto. Poi chi sbaglia paga!!
Naturalmente però poi bisognerebbe obbligare ad usare i soli sacchi dati dal comune.
Proponibile o Utopia?

Offline Sily

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Re: "Ci vergognamo di essere milanesi" ovvero: Raccolta rifiuti porta a porta
« Risposta #12 il: Settembre 04, 2009, 10:28:23 am »
Stanco di ritirare l'immondizia degli altri per non lasciarla davanti alla mia porta nei giorni "sbagliati" stavo pensando:
-Visto che i sacchi dell'immondizia li dà il comune, non si potrebbe imprimere o stampare un numero seriale?
Poi quando l'utente va a ritirare il sacco, l'addetto segna sul taccuino il numero seriale ed il nome dell'utente ed il gioco è fatto. Poi chi sbaglia paga!!
Naturalmente però poi bisognerebbe obbligare ad usare i soli sacchi dati dal comune.
Proponibile o Utopia?


Caro scasci, l'inciviltà è umana..... Dove ho io la baita in montagna (area Piateda - vicinanze Sondrio) il comune organizza la raccolta dei rifiuti non rientranti nella raccolta differenziata ponendo dei punti raccolta a bordo strada dove la gente (che abbia baita o meno) può mettere i sacchi un giorno a settimana. Quindi capirai, se sei di passaggio accosti la macchina, fai mezzo passo e appoggi civilmente il sacco della spazzatura. Se il giorno della raccolta è lontano puoi chiedere alla prima casa abitata se te lo tengono(a scanso di spargimenti dovuti ad animali) per poi fare il favore di conferirlo..... Tu non ti immagini i sacchetti della spesa pieni di spazzatura che invece ritroviamo nei boschi sotto la strada....Vai a fare 4 passi nella pace dei boschi e cammini in una discarica.... Allora ti armi di guanti e ti porti a casa il ruto altrui......... Vergognoso......
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Offline repellente

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Re: "Ci vergognamo di essere milanesi" ovvero: Raccolta rifiuti porta a porta
« Risposta #13 il: Settembre 04, 2009, 11:02:46 am »
sacco, l'addetto segna sul taccuino il numero seriale ed il nome dell'utente ed il gioco è fatto. Poi chi sbaglia paga!!
Naturalmente però poi bisognerebbe obbligare ad usare i soli sacchi dati dal comune.
Proponibile o Utopia?

Potrebbe essere un idea quella del numero seriale o anche di un codice a barre. Però se l'incivile che lascia fuori i sacchi nei giorni sbagliati sapesse di incorrere in una sanzione chi mi assicura che non lasci la spazzatura in un sacchetto della spesa non "identificabile"?

Offline scasci

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Re: "Ci vergognamo di essere milanesi" ovvero: Raccolta rifiuti porta a porta
« Risposta #14 il: Settembre 04, 2009, 04:30:05 pm »
L'incivile che lascia i sacchi nei giorni sbagliati è già sanzionabile (e dovrebbe essere sanzionato!!) con qualsiasi sacco.
Con il "riconoscimento" del sacco poi si potrebbe anche scovare chi la differenziata non la fa e butta tutto nel sacco nero.....

Per Sily:
L'inciviltà non si cura armandosi di guanti e portando a casa la spazzatura altrui, a meno che ad armarsi di guanti sia l'incivile pizzicato in fallo e costretto con lavoro civile  a pulire la sua immondizia e quella dei suoi compari...
Poi se questo sia legale o meno.... non lo so....